だから、田舎から
東京へ行く人がたくさんいると思いますね。
東京あたりのほうの部分的な
自治体のほうから田舎のほうへ
寄附をしていくということになれば、その
東京のほうのダメージが多くなってくるわけですね。一番大きいのが、茨城県では境町ですね。人口2万5,000で、8億5,000万ぐらい金を集めていますね。それから、日立市も8億何千万円行っています。それで、3番目は石岡ですね。石岡が3億ということですから。常総市はこれから伺うことになりますが、この件については昨年の11月
議会で
関議員のほうが
質問しておりますから、その
答弁が
内容的にありますね。
答弁書がありますが、そういうことで、
大分関心の高い
ふるさと納税ということでございます。
そういうことで、常総市の住民がほかへ
寄附をすれば、常総市のほうの
税金が減額になるということがやっぱり大変な部分ということだというふうに思いますので、この
内容については、まず第1に、この
質問に書いてありますが、今までの
金額ですね、どういった
金額が常総市は今まで
ふるさと納税として
納税を受けているかということを確認したいというふうにまず思います。
その後に、
返礼品の問題、常総市も
返礼品は用意をして、
納税を受けた
皆さんに
返礼をしているということだと思いますので、それらについても確認をしていきたいというふうに思います。まず第1には、1)のほうに対する、2011年(
平成23年)から2016年(
平成28年)までの
納税と、
件数の問題ですね。
返礼品額は
納税額と比べて何%か。これはわかるかどうかあれですが、わかれば答えていただきます。よろしくお願いします。
5
◯議長(
風野芳之君)
答弁関係者の方、議場にお入りください。
これより
答弁を求めます。
企画部長。
〔
企画部長加倉田謙二君登壇〕
6
◯企画部長(
加倉田謙二君) おはようございます。ただいまの
中村議員の御
質問にお答えします。
平成23年度から28年度の状況でございます。年度と
寄附の
件数、また
金額、
あと返礼品があったかどうかと、
返礼品の
還元率の順に
答弁させてもらいますので、よろしくお願いします。
まず、
平成23年度につきましては、4件の59万円でございます。
平成23年度は
返礼品を実施しておりませんので、
還元率は0%ということでございます。24年度につきましては、1件で6万1,050円の
寄附額でございまして、この年も
返礼品の
送付は行っておりませんので、
還元率は0%です。25年度は3件で、
金額については10万1,000円でございます。この年の7月から
返礼品の
送付を実施しておりまして、
平成27年度の
水害前までが第1段階としまして、1万円以上5万円未満の
寄附に対して3,000円程度、5万円以上の
寄附に対しては6,000円程度の
返礼品を
送付いたしております。その結果、
平成25年度の
返礼品の
件数は1件でございまして、
返礼品の
金額は3,000円ということです。
還元率としましては30%になります。26年度は16件で129万円、
返礼品は16件に対しまして5万7,000円の
返礼品を
送付しておりまして、
還元率としましては4.4%でございます。
平成27年度は、
関東豪雨によります
水害がありましたので、その前までにつきましては、先ほど説明しましたとおりの
返礼方法をとっておりました。しかし、
水害後につきましては、
被災者への
義援金に切りかえたことや、
返礼品の商品の調達が困難なため、
返礼品の
送付を中止しております。そういうことも踏まえまして、27年度
水害前につきましては、9件で14万円、
返礼品の額は3万円で21.4%でございます。
水害後は、先ほど説明しましたように
返礼品はございませんので、
件数としましては4,091件、1億2,320万円を
義援金のほうに充てております。この年度につきましては、
金額と
返礼品を廃止したこともありまして、この年度に対する
還元率は0.02%ということになります。
続きまして、
平成28年度でございます。
返礼品の再開につきましては、
平成28年9月からでございまして、
返礼品の
内容、
品数等や、
あと返礼品の
還元方法を1万円以上の
寄附に対して40%とするように見直しまして、9月29日から
返礼品の
送付を再開しております。したがいまして、
返礼品を中止している
期間、9月28日までですが、その
期間は102件で504万5,726円です。この
期間は
返礼品がありませんので、
還元率はゼロということになります。
返礼品再開後につきましては424件で、1,739万4,000円でございます。
返礼品の
送付を再開したんですが、
辞退等もございまして、30件ほど
辞退等もございまして、
返礼品の
金額は619万5,600円になります。したがいまして、
平成28年2月20日現在の数字でございますが、
返礼品の
還元率につきましては27.6%が現実の数字でございます。
以上でございます。
7
◯議長(
風野芳之君)
中村安雄君。
8 ◯20番(
中村安雄君) どうもありがとうございます。
平成23年、24年という、この2年にわたっては、
返礼品はないということですね。それで、一番大きいのが2015年、大
水害が起きた年でありますね。
水害の前に9件で14万円という
金額が今示されました。それ以降に4,091件、これは
水害による、要するに
ふるさと納税というよりは、お見舞い的なものがやっぱり多かったということでしょうね。こんな驚異的な数ですからね。今まで何件もないものが、ここへ来て4,000件にも及ぶ
件数から
寄附がされたということですから、これは
ふるさと納税というよりは、お見舞いの気持ちが多かったんだろうというふうに推測ができるというふうに思います。これによって、この
金額が1億2,320万円ということですね。合わせまして1億2,334万円がこの
平成27年、
水害の年に集まった
金額ですが、このときに、一般の
義援金として総額8億ぐらいの金が集まっていますね。このお見舞い的なものだったというふうに思いますが、そういった面で、やはり
皆さんの大変温かい、全国民の
皆さんからのそういった
寄附は大いに復旧・復興の役に立ったということだと思います。
今回の
ふるさと納税については、冒頭申し上げたようにあまりにも過剰な
サービス、要するに
返礼品のパーセンテージが上がっているということで、当市は最終的に、今現在では約40%ぐらいの
返礼をするというような
答弁があったわけであります。それらも、40%は一般的に
自治体としては多いところなんじゃないかなというふうに思いますね。もっと多いところが、先ほど申し上げたように、この争いに巻き込まれるようなことになりますと、お金は集まってきますが、やはり
返礼額も多い
金額だから集まってくるんだということだと思います。
納税する人は、自分の
納税しなきゃならない義務のある
自治体に
納税するよりも、他の
自治体に
納税したほうが結果的には自分では
メリットがあるんですよね。要するに、本来であれば
地元の
自治体に払わなきゃならない
税金を、他の
自治体に払って、それで済むということになるわけですから、それでお土産まで戻ってくるということになりますと、これは幾らでもエスカレートすることになってくるというふうに思います。
だから、これらはやはり、今後どういう対応をしてくるかは国の指導もあると思いますが、これ一度、私、前に申し上げたことがあるんですが、滋賀県に
栗東町というのがあったんです、今は
栗東市になっていますね。ここがどういうことをやったかというと、
たばこに対して
税金の、
たばこというのは64%が
税金ですからね。この64%の
税金の地方
自治体に入ってくる分が結構大きい
金額があります。これの中から5%を、
たばこを買い取ってくれる業者に還元したんですよね。そしたら、3億円の
税金が、1年の範囲内で15億円にも
税金がはね上がったんですね。要するに、
たばこはもう絶対に1割しか利益が得られないということが、その
自治体で
たばこを買えば5%還元してくれるわけですから、15%になるんですよ、利益が。だから、そうなれば、わざわざ隣の市町村も
栗東市に買いに行ったほうがいいということになるわけです。この話は15年くらい前にさかのぼった話ですが、当市でも
たばこを大きく、6億も買ってくれている方が、そちらへ行って
たばこを買いますから、今度中村さん悪いですが、そういうふうになりますからという話が出ました。しかし、これは、この
自治体はトレセンの収入がありまして
地方交付税が入ってこない、
地方交付税に頼らないで済む
自治体なんですね。そういったことで強気だったんですよ。ところが、今度は周りの
自治体同士の
関係がまずくなりますね。
たばこ税がみんな
栗東町のほうへ行って、周りは
税金が入ってこなくなりますから。それで、
議員提案のこの条例を一たん、それについては取りやめたというふうなことであります。
だから、やっぱり今の
ふるさと納税も、言えば、そういうことと同じことなんですよ、問題は。だから、これがエスカレートして、やっぱりほかへ
税金を払ったほうが得だと。先ほど申し上げましたが、境町は人口2万5,000ぐらいで8億5,000万もの
税金が集まる。日立市は人口の
規模が違いますから、これは別としても、そういったことにどんどんエスカレートすることになります。だから、どういった、いい結果のやつが、いい面じゃなくて、よくない面が今回はっきりと証明されていますから、そういった面ではよっぽどその辺も考えていかなくちゃならないだろうということで、常総市はそれをどうするんだという
質問の
内容に入っていますが、何かその辺をどうするかの話は、簡単には常総市だけで結論の出せる話ではないというふうに思いますが、とりあえずここに書いてありますから、激化する
返礼品競争と今後の課題、考えについて何か
答弁してください、せっかくですから。
9
◯議長(
風野芳之君)
企画部長。
10
◯企画部長(
加倉田謙二君) ただいまの
議員の御
質問にお答えします。
議員の御説明のとおりでございまして、国のほうも
ふるさと納税のあり方につきましては、
総務省のほうで有識者も踏まえて再検討するというような方向を示しております。
市としましては、
議員のおっしゃるとおり
ふるさと納税につきましては、やはり
自主財源の確保ということはもちろんなんですが、市の
認知度の向上や
地場産業の
活性化という観点からも有効な制度ではないかというように考えております。
先ほどの
返礼品に対する
返礼の割合ですが、常総市は4割でございます。
全国平均も4割ということになっております。そういうことを考慮しまして、今後、やはり
ふるさと納税の趣旨を踏まえまして、
返礼品の割合をふやすのではなくて、お寄せいただいた
寄附金で有効な事業を展開することで、
寄附先として選んでいただける、魅力ある市になることがこれから求められているというように考えておりますので、それに向けて努力をしていきたいというように考えております。
以上です。
11
◯議長(
風野芳之君)
中村安雄君。
12 ◯20番(
中村安雄君) ありがとうございました。さっき、
品目を、
地場産業育成のためにということになりますと、
地元の産物を、農産物も含めまして
返礼品として使うということが一番望ましいんですが、私もお隣に少し
納税した結果、お隣はやはり
北海道産をほとんど使うんですよね。
北海道の
荒巻鮭とか、カニですとか、イクラですとか、
北海道産です、みんなね。これらでもって好きなものをお選びくださいというふうなやり方ですね。本当は、
地場産業の育成ということからいけば、
地元のものを利用することが一番望ましいですから、そういうふうにできるだけしていただきたいんですが、35
品目を対象にしているというようなことをちらっと聞いたんですが、35
品目の
内容をちょっとここでお知らせください。
答弁してください。
13
◯議長(
風野芳之君)
企画部長。
14
◯企画部長(
加倉田謙二君) お答えします。
具体的な市の
返礼品でございますが、基本的には市内の
生産者、または
事業所を基本としておりまして、16業者で42
品目でございます。中身は、42
品目なので、主なものを説明させていただきますと、野菜、米、肉、酒、乳製品など多岐にわたっております。また、体験型の
返礼品もございまして、温泉の
入浴券もあります。
以上です。
15
◯議長(
風野芳之君) 次の
質問に移りますので、
答弁関係者の方、入れかえをお願いいたします。
中村安雄君、
質問を継続してください。
16 ◯20番(
中村安雄君)
市立学校適正配置審議会の答申ということでございます。
この答申は、この
審議会が開かれたのは2010年10月ですか、
平成20年10月31日から22年8月までの
期間の中で11回の
会議を持った
市立学校適正配置審議会という名称です。この
審議会は、要するに県の
教育委員会のほうから示されまして、各
自治体はこれによって
市立学校の適正さを求められて
審議をしたというふうに思っております。
私もこの代表という立場でありまして、
審議をしてまいりました。当時、改選がその後ずっとされていますから、
市会議員でも今ここに現職で残っている方が3人かな、
遠藤正信さん、
喜見山 明さん、
石川栄子さんというようなメンバーが今でも残っておりますが、この
関係は
区長会5名、そして
議会6名、
校長会が6名入っています。PTAの会長が3名入っています。ということで、総勢25名でこの
審議会は結成してございます。
それで、
審議をしました。私もいろいろな
会議に出ますが、この
会議は大変いろいろ議論がありました。大体1回の
会議が2時間半以上ぐらいの
会議で、大変長時間の
会議であったことも思い出されるところでございます。
内容的には、
大変適正配置ということが、どこのところにどういった適正、
配置ですから、
配置だといえば
学校の位置の問題みたいに思われますが、
学校の
規模ですね。生徒の数だとか、そういった
規模の問題、それから幾つかの問題が提示されまして、それらに対して
審議をしてきたわけであります。
適正配置の具体的な方策というのがあります。これは、
適正配置は、
配置とか
規模とか、区域とか、そういった問題に関連するものであるが、議論を整理する上で
目標達成に最も大きく影響する項目は
規模であるということ、
規模ですね、
学校の
規模ということですね。それで、
規模の決定は
教育の
目標達成を目指すものでなければならない。だから、
教育の目標を達成するためにどういう
規模が一番いいんだということになってくるわけですが、
適正規模ということで、
審議会においては
小学校では20人から30人、
中学校は35人が
適正規模であるとされたということですね。なお、
学年ごとに
学級数については、
小学校にあっては
児童生徒の交流とこれによる多様な
人間関係の構築、多様な
価値観の理解とクラスがえ
教育効果を重視し、各学年で2学級以上、
中学校にあっては加えて
教科担任の
必要性を認め、全体で9学級以上ということは、1学年で3学級ということになりますね。というようなことが適正であるというような答申をしたんですよ。結論に至ったんです、こういった結論に。
それで、その答申をしたんですが、現在、
学校の生徒数は非常に少なくなっているんですね。このころも少なくなる、これからまだ少なくなってくるということが、人口減少に伴って言われています。そういうことなので、今現在一番多いのは、14
小学校、5
中学校あります。
小学校では絹西
小学校、これは昭和33年に合併したんですよ、内守谷と坂手が。合併することというのはものすごく抵抗あるでしょう。うちのほう、
学校なくなると。内守谷からすれば、坂手に
学校ができたわけですから、内守谷は
学校が廃校になっています。しかし、今、児童数は80%近く内守谷でしょう、恐らく。きぬの里という団地の開発によって生徒がふえていますから。だから、本来であれば、内守谷にすれば、内守谷に
学校をつくってくれよと言っても過言でない、おかしくないぐらいの
規模に今現在なっています。
そういったこともありますが、いずれにしても、時間もこれをやっていると次のやつがなくなりますから、とにかくそういった
適正配置をしておきながら、答申はして、長谷川市長の段階ですから6年半もたっていますよ、恐らくもうあれから。市長は、何でもそうですが、次から次に市長が変わるたびに、みんな変わるんですよ、
内容が。これが一番我が常総市の欠点ですからね。私はこれ、いつも言っていますよ。争いばっかりやっているからこういうことになるんだよ。市長が争っているために、市長が実行しようとしてもやってこられなかった。これはとんでもないことですね。まさに常総市のためじゃないんですよ、これは。てめえのために考えているからこういうことになるんだという話になりますから。だから、うまくいかないんですよ。何でも足の引っ張り合いばっかりやっているんじゃないというのは、それを言っているんですよ。
今回はそういうことがないようですから、整然と、当選された神達市長はまっしぐら、市民のために恐らく働いてくれると私は期待しています。そういうことで、今後とも望ましい、すべてに対して市民の喜ぶような体制づくりを今後とも市政の担当者の考えとして持っていただきたいというふうに私は思います。
これ、
教育長のほうの
答弁の問題なんですが、これは答申をしてありながら、現在に至っているわけですから、これは、今一番少ない
学校は、名指しじゃ悪いですが、大花羽ですとか五箇の
小学校は六、七十人でしょう、せいぜい6年生までの数でもね。だから、こういったところも答申してあるとおりに、合併したのが、坂手と内守谷が合併してスムーズにこうやって
学校教育がなされているわけですから、それらもやはり考えながら、答申に従う必要も一部あるんじゃないかというふうに思います。
合併したところは、隣の取手市なんかはもう合併していますね。3校が統合していますね。27年4月に、三つですね、取手は。小文間と井野小と吉田
小学校が取手東
小学校、それから戸頭西
小学校と戸頭東
小学校で戸頭
小学校、28年4月に白山西
小学校と稲小で取手西
小学校と。つくば市も春日
小学校と春日
中学校で合併している。それから、下妻市も蚕飼
小学校と宗道
小学校。行方も
小学校。玉造、玉造西──これ、6校が一つになっていますね。それから、
平成28年度にもなっていますね。これは津澄小と要小と武田
小学校で北浦
小学校というのができていますね。それから、29年4月、これはことしの4月ですね、河内と金江津が統合して
中学校ができますとか、こういうふうにどんどん子どもの
児童生徒数が少なくなってくるから、統合するほかないんですよね。
だから、どういうふうに今後考えていくかわからないですが、
地域の人は
学校がなくなるというのは大変寂しいんですよね。だから、
学校はなくさなくてもいいよと。
小学校だって、1クラス10人ぐらいの
学校ですよね。それは目がよく届いていいんだよと。目が届くのは目が届くでしょうよ、それは数がいないんですから、子どもの数が。しかしながら、子どもの競争力とか活力とかというのがなくなってくるのではないかと。それから、
中学校へ登校したときに、今度は
中学校の中へ行くと、大きい
学校へ行きますと、1クラスに一人だけ友達、今まで
小学校で行った人が一人しかいなかったというふうなことで、友達が今度離れていくというようなことも問題があるのではないかというふうに思います。
あまりいつまでもやっていませんが、
答弁だけしてください。いろいろ申しわけございません。
17
◯議長(
風野芳之君) これより
答弁を求めます。
教育長。
〔
教育委員会教育長山口 大君登壇〕
18 ◯
教育委員会教育長(山口 大君)
中村安雄議員の
質問にお答えいたします。
まず、お答えする前に、
中村安雄議員にあっては今、御
質問の中にもありましたが、当市がつくりました
学校適正配置審議会委員を座長としてお務めいただく、また今日では
学校給食、食育の運営委員をまたお引き受けいただくなど、常総市の
学校教育のあり方、そして子どもたちの成長に強い関心と温かい目を向けていただいておりますこと、感謝申し上げます。ありがとうございます。
一つ、
適正配置の答申は、
平成20年10月に
教育委員会から
審議会に諮問したという記録がございます。今お話がございましたように、11回という長い
審議を経ていただきまして、
平成22年8月に
教育委員会に答申をいただいており、これは今日でも重く、大事に受けとめているところです。この答申では、今、
中村議員のお話の中にもございましたが、常総
市立学校の
適正配置のこと、
規模のこと、通学区域の基本的な考え方、具体的な方策が、
適正配置、さまざま示されておりまして、また、より具体的には五箇
小学校と三妻
小学校の再編、さらには大花羽
小学校と菅原
小学校の再編も提言
内容の一部に含まれております。
教育委員会といたしましては、この答申については、いただいて以降、ずっとこれは重く、ありがたく受けとめております。そして、その答申で御意見、御提言いただいております統廃合につきましては、これまで、25年11月
議会で
中村議員、また昨年11月
議会では坂巻
議員、金子
議員などからも
学校のことについて御
質問いただいております。そこでお答えしましたように、
教育委員会といたしましては、小
中学校の統廃合につきましては、まず
地域からの要望、これをまず大事に、ここに注視しながら、さらに小
規模校の複式学級が続くような、そのような場合、これは将来的には
適正配置を具体的に、その答申を行動に移していく時期なのではないか、そのように考えているところでございます。
今、一つ、
中村議員のほうから県内各地の統合の様子をお調べいただいたもの、御説明いただきました。この状況をいろいろ考えますと、これはどこでも、その
地域で非常に苦渋の選択をした結果であるということがうかがわれます。複式学級などが進んで非常にその
学校の少子化が進む、そこで、これは教員の
配置定数というのが決まっております。そういった教員の
配置が思うようにできなくなってくる、そうすると、今度は
学校の平常の
教育活動が困難になってくる、そういう状況があることが一つ。もう一つは、校舎などの
教育環境、これの老朽化が非常に進んで、ここに大きなお金をかけなくてはいけない、手をかけなくてはいけない、そういう状況にもある、そういうところでの各
地域での統合、あるいは小中統合の義務
教育学校化などが一つあります。
統合の実態では、この
平成21年から今年までの状況で、県西地区では下妻市の1例だけです。そういう意味で、私は、これは県西地区あるいはこの常総市ということを考えてみたときに、逆に常総市の自慢の一つにもなるんじゃないか、そのようにも考える部分もございます。統合しないでも、常総市は小
規模校であってもそれを大事に、温かく、市がその
学校を包み込んで育てていただいている、これは非常にありがたい、うれしいことだなというふうに思っております。今、
教育委員会では、将来的には本当にやむを得ない場合、これはまたいただいた答申などを十分核としながら、新たな再編計画というものも考えなくてはいけない、そんな時期が来なければいい、そう願っています。今、これが私ども
教育委員会の小
中学校統合、
学校の
適正配置に関する考えとして持っているものです。御了解お願いしたいと思います。
以上です。
19
◯議長(
風野芳之君)
中村安雄君。
20 ◯20番(
中村安雄君) 大変ありがとうございます。そういった考え方であるということをはっきりときょうは発言されましたので、そういったことで満足な常総市だと、要するに誇れると、常総市の
教育行政は、これでも円満な
教育行政で、子どもたちの
教育にも万全を期しておられるんだということを今はっきり言われましたから、それ以上は私も追求はしませんが、何でそういった
審議会でそんなにも難しい問題を
審議させておきながら、全く取り上げないで放置しておくとは何事だというように私は思いましたので、今回はあえて取り上げたわけです。しかしながら、
教育長の考えはそういうことで、誇れる常総市の
教育行政なんだということでありましたから、これは、それであればこのまま市長に
答弁を求めるまでもないのかなというふうに思いますので、
答弁はいただかないというようにいたしたいと思います。
次の問題は、やはり
教育関係でありますので、よろしくお願いします。
21
◯議長(
風野芳之君) 次の
質問に移ります。
答弁関係者の方、入れかえをお願いいたします。
中村安雄君、
質問を継続してください。
22 ◯20番(
中村安雄君) 次に、3番目、小
中学校教職員の長時間勤務の現状と改善策についてということでありますが、これは1)、2)、3)とあります。長時間ということは、
学校の教員の長時間の問題よりも先に、今回は民間企業の電通の問題が大きく社会では取り上げられましたね。これは、勤務してまだ2年目ぐらいの女子社員だそうですね。夜2時間ぐらいしか寝る時間がないんだということで、寝る時間もないほど仕事に追われたということで、自殺をしてしまったということが大きく取り上げられ、その会社の役員も、トップが引退したりというような責任が大きく取り上げられたのが、今回の
学校教育にもつながっていくのではないかというふうに思ったものですから、そういったものを取り上げたわけですが、
学校の先生の問題もそうですし、それから私どもの市役所ですね。市役所の問題については、今回の1番の
質問で岡野一男
議員が取り上げた中にありました。市役所の職員の残業時間はどうなっているんだということなります。これは、64時間ですよということを示されました。じゃあ、
学校の先生の
教育の残業時間はどうなんだということですが、今の64時間は、10カ月の64時間だということですから、1カ月にしますと6時間40分が常総市の職員の長時間の残業する時間だというふうになるんですね、そうなりますと。64時間は10カ月だというんですから、去年の4月から、新年度ですね、ことしの1月までの計算をしたものが64時間だということですね。
学校の先生のやつですが、これは
小学校と
中学校をまず分けました。
中学校で平均残業時間は42時間45分だそうですね。それと、
中学校へいきますと、またさらにそれよりも16時間ぐらい長くなりまして、58時間21分だそうですね。そのほかに、これ以外に残業として入っていないもの、それは朝の早出はあるそうですね。子どもたちが8時10分だそうですか、勤務時間の時間帯は、朝は8時10分、帰りは4時40分だということですから、その朝の小学生とか中学生が
学校へ登校する前に
学校の先生が行ってなきゃおかしいだろうということで、30分早く行っていますと。帰りも、4時40分には帰宅しませんと、1時間ぐらい遅く帰りますということですから、1時間半はそういう面でこの超過勤務時間には入っていないんだというふうな解釈になります。
そうなりますと、1カ月は、土曜・日曜休みにしても約20日間から22日間というのもありますが、約20日だとすれば、1時間30分ずつ20日間やれば30時間ですね。30時間にこの42時間とか58時間を足しますと、これは大変な時間になります。しかし、朝の時間は別としましても、朝30分は別としても、帰宅時間からしますと1時間遅くなっている部分については、この先ほど申し上げた数字に入っていないということなりますと、1時間ということであれば、1カ月に20時間、1日1時間ですから20時間になりますか。1日に1時間遅くなると、1時間だけは遅く帰っても、それは先ほど言った時間には入っていないんですよということですから、20時間はそうするとそこへ入っていないということになりますかね。1カ月に20日だとするとね。そうなっても、58時間ですから、78時間、約80時間ぐらいは平均の残業時間だと。特にこの中で長い人はどうなっているんだといったら、最も残業時間が長かった職員は127時間、これは
小学校ですよ──という時間。
中学校で102時間。そこへさっきの20時間を足すと、147時間、
中学校は122時間ということになるわけですね。これは平均ですね。
それから、今度
学校の
規模ですね。絹西
小学校は485人いますよ。五箇と大花羽は70人とか60何人とかという
学校と比較をしたときどうなるかということで、多い
小学校というのは、水海道
小学校と絹西
小学校と岡田
小学校と石下
小学校、これの平均の時間帯が53時間27分だということですが、これが今度は、大生小だの五箇小だの大花羽小のほうへ行きますと35時間ですから。これはやっぱり18時間ぐらいは、小さい
学校のほうが勤務時間は短くなるということになりますね。大きい
学校のほうが残業時間が長いということになります。
これを市役所へ置きかえたら、市役所はパンクしちゃいますね、残業時間帯のお金を払ったら市役所2割5分増しでしょう、この勤務時間の
金額的な給与の上乗せが。25%で、こうやって残業みんなでやれば、これは本給よりも残業手当──本給よりでかくはならないけど、でも、15万から20万ぐらいずつ残業手当を払わなくちゃならなくなりますから、市役所はこれではとてももたない。
学校は残業手当がつかないから、幾ら残業やってもいいんだということになる。そういった問題がある。役所は、みんなで残業やられたら、これは財政破綻に行かないにしても、大変な財源の負担になってきますね。そういったことを、やっぱり
学校は残業手当がつかないからいつまでやっていてもいいんだということではないとは思うんですが、とりあえずその辺をちょっとお聞かせいただいて、民間のほうが改善を迫られていますが、
学校のほうも、子育てや介護の先生もいるというふうに思いますから、その辺をどういうふうに今後していくかということもお答えいただきます。時間があまりありませんので、お願いします。
23
◯議長(
風野芳之君) これより
答弁を求めます。
教育長。
〔
教育委員会教育長山口 大君登壇〕
24 ◯
教育委員会教育長(山口 大君)
中村安雄議員の
教育関連二つ目の教職員の長時間勤務の、その実態、弊害についてお答えしたいと思います。
超過勤務手当は、
議員がおっしゃるように
学校の教員は、これはつきません。つくのは、部活動等の特殊業務手当、それから宿泊などを伴う引率などでつきますが、日常の業務では、別に夜中の12時までやっていても、これは全くつかないということです。
いろいろな数字がございます。
学校の平均、超過勤務の時間などもございますが、これもいろいろ調査して出てきた数字ですが、どれだけ信憑性があるのかというのは、私は幾分懐疑的なところもあります。ただ、いわゆる月100時間以上の長時間、これはまずい。99時間がいいというわけじゃないんですけど、これは勤務する勤労者の健康を考えたときに非常に危ないということで、これはしっかりと注意を受けることになります。
ですが、一つは、私どもが今、教職員の長時間勤務について、それを何とか是正しよう、もちろん文部科学省でも指導が来ております。それを受けて、県の
教育委員会からも指導が来ております。いろいろな具体的なアイデアも出されています。国のほうでは、
学校現場における業務の適正化に向けてということで、新しく業務アシスタントなどの導入、まだこれ、私は見たことはありませんけども──ですとか、部活動休養日の設定、これはもう既にやっております。部活動指導員、外部指導者というのは現在もおりますが、外部指導者がいても、部活動、大会などは教員が行かないと成立しないというふうな状況があります。これを外部指導者であっても、その引率者として認める、そのような制度も今、方針が打ち出されております。
県としても、定時退勤日の設定や
会議の効率化、
学校行事の精選など、いろいろな手を本当に十数年、業務の改善、効率化という点で打ち出してもらってあります。これは、ただ、すべてその時間をもちろん減らす、ですが、時間を減らすということだけでなく、すべては教員が子どもと向き合う時間を最大限に確保できるようにするために、その他の業務をいかに改善、効率化していくかということで、今腐心しているところです。そういう時間をもっともっと過ごしたい、多くしたい、そして教員一人一人に日々の業務にもっともっとやりがいを持ってもらって、いい子どもとの
関係をもっともっと、そういう時間を多く過ごしていただきたい、そのような形で今業務の改善、効率化については、当市
教育委員会も努力しているところです。御了解ください。
25
◯議長(
風野芳之君)
中村安雄君。
26 ◯20番(
中村安雄君) ありがとうございました。民間では、今100時間という話が出ました。労使交渉の中で、60時間という基準は設けられて、話が一たんは済んでいるということですが、どうしても雇用者側からすれば、100時間の日も一部は設けさせてもらいたいというような要望はあるようであります。しかしながら、100時間という時間が、今99時間はいいのかという話も同じですが、やっぱり問題だと思いますよね。60時間では雇用者側は済まないというようなことだというふうに思います。
今まで、知らざる世界、要するに企業側も実際の届け出は、その勤務している実際の時間よりは少ない時間で処理をしていたということが明らかになったわけですね。これは責任問題になったから表ざたにその辺がなったわけですが、これらはやっぱり適正じゃないことで、責任につながったわけですが、
学校の先生も、部活のほうは特勤手当があるんだというようなことの話が出ましたが、私も特勤手当の話も今初めて聞きました。特勤手当がどうなっているかは、時間がありませんから後で教えていただくことになりますが、いずれにしても、改革ができるものであれば改革をしてやってください。
以上です。
27
◯議長(
風野芳之君) 暫時休憩といたします。
午前11時00分休憩
─────────────────────────────────
午前11時11分再開
28
◯議長(
風野芳之君) 休憩前に引き続き
会議を開きます。
一般質問を継続いたします。
1番関 優嗣君。
〔1番関 優嗣君登壇〕
29 ◯1番(関 優嗣君) こんにちは。1番関 優嗣です。通告に従いまして
質問をさせていただきます。よろしくお願いいたします。早速
質問に入らせていただきます。
今回は、大項目一つ、IT化と情報発信についてということで、まずは当市におけるIT化の現状についてお聞きしたいと思います。よろしくお願いします。
30
◯議長(
風野芳之君)
答弁関係者の方は議場にお入りください。
これより
答弁を求めます。
企画部長。
〔
企画部長加倉田謙二君登壇〕
31
◯企画部長(
加倉田謙二君) ただいまの
関議員の1問目、当市におけるIT化の現状でございますが、常総市になりまして
地域情報化計画をつくって、情報化につきましては進めているところでございます。
26年4月には、第2次の常総市の
地域情報化計画を自前で作成しておりまして、市民
サービスの向上・高度化の実現と電子
自治体の構築を目標に掲げまして、この計画に基づきIT化を推進しているところでございます。
具体的なものを申し上げさせてもらいたいと思うんですが、まず市民
サービスの向上・高度化の実現につきましては、3点ほどございまして、1点目はクラウドシステムを利用したホームページの再構築でございます。クラウドシステムとは、名前のとおりでございまして、もとになるサーバーが庁舎内ではなくて外にあるというところで、クラウドという名前がついております。御承知のとおり、
平成27年9月の
水害で市役所は残念ながら停電したんですが、クラウドシステムを採用しまして、サーバーが外にあったために、災害用のトップページに切りかえて運用することができました。今後につきましては、ホームページやSNSの特性を最大限に利用しまして、動画配信など積極的に情報発信を推進してまいりたいと考えております。
2点目は、市
議会との共同事業としまして、インターネット
議会中継や表決システムの導入でございます。
3点目は、マイナンバーカード有効利用としまして、全国のコンビニエンスストアに設置されました端末から住民票の写しや印鑑登録証明書、また課税証明書等を取得できる
サービスを
平成28年1月25日から開始したところでございます。
続きまして、バックヤードの電子
自治体の構築でございますが、主なものとしましては、まず1点目は、市民の方から寄せられた御意見・御要望を庁内で共有しながら、迅速な対応を図るための市民の声データベースシステムの導入でございます。
2点目は、ペーパーレス化の推進としまして、今年度ですが、高齢福祉課で所管しております介護認定審査会におきまして、認定審査会用のペーパーレスシステムを導入しました。来年度からは、庁内でも導入する予定でございます。
なお、IT化を進めていく上で特に重要になってくるのが、御承知のとおり情報セキュリティの確保になります。ことしの7月から御案内のとおりマイナンバーを利用した他の
自治体や国との情報連携が開始する予定でございます。それに伴いまして、情報セキュリティ対策の再度の強化といいますか、さらなる強化を今年度中に実施します。
以上が概要でございます。
32
◯議長(
風野芳之君) 関 優嗣君。
33 ◯1番(関 優嗣君) ありがとうございました。さまざまな取り組みがされているということで、その中でも一番、今、情報発信のメインとなってくるものとして、ホームページのほうが有効に活用されているのかなと思うのですが、
議会の映像配信等も含めて、当市のホームページ等へのアクセス数などをわかれば教えてください。
34
◯議長(
風野芳之君)
企画部長。
35
◯企画部長(
加倉田謙二君) まず、ホームページのアクセス数ですが、昨年のアクセス数は日平均にしますと約2,600件です。また、ツイッターとフェイスブックにつきましては、ツイッターにつきましてはフォロワーが、ツイッターをフォローしている数ですが、4,111名、またフェイスブックにつきましては658名でございます。
あと、インターネットの
議会中継でございますが、昨年の
一般質問の日のアクセス数を調べてみますと、最大で約600件、平均しますと390件のアクセスがあります。
以上です。
36
◯議長(
風野芳之君) 関 優嗣君。
37 ◯1番(関 優嗣君) ありがとうございます。それほどたくさんの方が興味、関心を持っていただいて、必要な情報等々の収集も含めてアクセスをしていただいているのかなと思うところですが、さらにちょっと突っ込んだ形で、そのアクセスに用いられているツールなどは、こちらでは把握はし切れないのでしょうか。何でアクセスしているか、あとは、例えば年代であったりとかというものがもしわかれば。
38
◯議長(
風野芳之君)
企画部長。
39
◯企画部長(
加倉田謙二君) 大変申しわけありませんが、わかりません。進んでいるところですと、OSごとに、例えばマックとかウィンドウズとか、タブレットとか、そういうふうなものごとにアクセス数がわかるシステムもありますが、常総市の場合には採用しておりません。
40
◯議長(
風野芳之君) 関 優嗣君。
41 ◯1番(関 優嗣君) ありがとうございます。恐らく、あくまでも推測になってしまいますが、日中在宅でパソコンでという方は、今現代の中では恐らく少ないんじゃないかなと思うのですが、そうしたときに何を使ってアクセスしているのかなと推測すると、やはり
皆さんもお持ちのスマートフォンであったり、タブレットというものが活用されているのではないかなと思います。
地域情報化計画の策定に当たって行われた調査等の中でも項目がありましたが、スマートフォンの所有が全体で87%を超えるような数字が出ているというような記載があったのを目にしたのですが、その調査が行われたのは
平成25年の10月から11月ということでの記載だったのですが、それから3年ちょっとが経過していまして、恐らくその数字も変わってきている部分があるのかなと思うのですが、また、ある機関が行った調査結果などでは、ちょうど同じ時期に、
平成25年の7月に行われた調査結果ではわずか17.9%だった数字が、28年には47%ということで、約半分の割合を占めるような数字になったのが、何と60代の方のスマートフォンの所有率ということでした。
こうした結果を見ると、以前は年齢の高い方にはなかなか難しいだろうと言われていたツールも、今では下手すると若い方よりも有効に活用されている先輩方もいらっしゃるのかなと思うのですが、そうなればなるほど、このツールを積極的に活用していくのが有効なのではないかなと私は考えるのですが、その辺のツールを対象とした今後の政策、対策というか、考え等、もしおありであればお聞かせください。
42
◯議長(
風野芳之君)
企画部長。
43
◯企画部長(
加倉田謙二君) ありがとうございます。スマートフォンの普及につきましては、やはり急速にふえておりまして、例えば
平成27年度の情報通信白書によりますと、全体としては、先ほど
関議員おっしゃいましたのはパソコンも含めた数字でして、スマートフォンにつきましては64.7%、全体です。懸念されるのが、やはり50歳以上の高齢者の方はどのくらい持っているかというところだと思うんですが、50から59は75.1%、60歳以上でも約4割が所持しているというツールになっております。
また、技術的にも、進歩の度合いがかなり早いものでございまして、
議員の中でもウェアラブル端末を所持されている
議員さんもおいでになりますが、要は身につけて情報を提供できるような端末のことですが、そういうふうな状況にあります。
そういう中、市におきましては今年度、
総務省の事業としまして常総市を実験フィールドとしました防災行政無線の個別受信機、また情報端末での利用強化、住民へのきめ細やかな情報伝達機能の実証実験が採択になっております。その事業の中の一つとしまして、防災情報のプッシュ通知、要はこちらから取りに行くんじゃなくて、向こうから送ってくれる通知をプッシュ通知と申しますが、それも多言語で対応するようなスマートフォンアプリを使って行う
内容も含まれております。まさしく
議員御提案のそういうようなアプリの導入、開発につきましては、金銭もかかるというところもございます。そのような中でこういうような実証実験が採択されて、来年度行われるという状況にかんがみまして、今後は全庁的なイベント情報や生活関連情報など、市民のニーズに合わせた情報を一体的に発信できるように、今回実証実験として導入されるアプリケーションの機能追加ができないかなどの検討をしながら、進めてまいりたいというように考えてございます。
以上です。
44
◯議長(
風野芳之君) 関 優嗣君。
45 ◯1番(関 優嗣君) ありがとうございます。今伺った実証実験に対しましても、予算がいただけるということで取り組むことになったと思うのですが、実際その実証実験が終わった後というのは、そのアプリケーションツールはそのまま当市のほうで使用を続けていくことが可能なのでしょうか。
46
◯議長(
風野芳之君)
企画部長。
47
◯企画部長(
加倉田謙二君) 管理費を払えば使用可能だというように認識しております。
48
◯議長(
風野芳之君) 関 優嗣君。
49 ◯1番(関 優嗣君) そうしますと、いただいた予算でつくるものだからといって100%言いなりと言っては変ですが、これでやってくださいという形ではなく、当市のほうからも当然、当市で作成に当たるわけですから、当市として今後運用も考えた中での作成というものになるのでしょうか。
50
◯議長(
風野芳之君)
企画部長。
51
◯企画部長(
加倉田謙二君) そのような運用も含めた実証実験だと理解しております。
52
◯議長(
風野芳之君) 関 優嗣君。
53 ◯1番(関 優嗣君) それであれば、なおさら心強いと思います。今現在、私たちの住んでいるこの現代の中では、現代というか、仕事であったり、生活環境が当市に限られた中で行動している方ばかりではないという現状が当然あると思います。当然私たちもいろいろ歩いている中で、市民の方から常にいただいてしまう御意見として、防災行政無線が聞こえないであったりとか、なかなか十分な配信がされていないというか、
内容が正確に伝わらないという部分での御意見、おしかり等があると思います。昨年も増設という形で発信機のスピーカーのほうの設置をしていただいたかと思うのですが、次年度に関しましても予算化されている部分があるのかなと思います。
その1基当たりの予算を考えてみれば、無線というものもしっかりと整備していかなければならないのは当然ですが、ちょっと見方を変えれば、その有効活用するべきツールがもうはっきりとわかってきている中で、そこに対するところへの予算取りであったりとか、そういうものも今後は検討していかなければならないのかなと。ただただ、実験だからということではなくて、やっぱり先を見た形での運用ということで、今
答弁いただきましたけども、先ほどお話に出ました情報化計画の中でいただいた御意見等の中にも、よりリアルタイムで情報を発信してほしいと、当然市内にいて無線で、あとは近くの人が話しているのを耳にすることができれば情報をとることができますが、中には近隣の市町村であったり、はたまた都内のほうへと出向いてお仕事をされている方は、
地元で起きていることが帰ってこないとわからない、また、とてつもなく大きな事態であればニュース等で知ることができますが、そうではないという部分もありますので、その辺に対して、プッシュ通知でのお知らせ、一方通行ではあっても、とりあえずお知らせができるという手段がとれるような形が見えているということは、私たちも安心して生活できるのかなと思い、一安心しました。
ただ情報発信というだけではなく、私は、ちょっとある方の御紹介でたまたまお話を聞く機会があったんですが、アプリケーションが一つあって、そのアプリケーションに拡張子として追加をしていくものの中に、ここ最近はよく騒がれていますけども、高齢化の進んだ中でお年寄りの方の徘徊であったり、子どもたちの連れ去りということも含めて、たくさんの人に今起きていることを知らせる、そしてその情報をいち早くフィードバックしてもらう、そのことによってもしかしたら消えてしまう可能性のあった命を救うことができるという、さらに力強いツールとしての活用が見込めるというお話を聞きました。当市でも当然、認知症サポーターであったり、
地域によっては見守り隊というものの活動を展開している
地域がありますが、そういった部分への、まだ実証実験の段階でどういう
内容でつくっていくかということもこれからなのかなと思うのですが、そういう部分に関しての取り込みが今の時点でもしわかっている段階であれば教えてください。
54
◯議長(
風野芳之君) 市民生活部長。
〔市民生活部長須藤一徳君登壇〕
55 ◯市民生活部長(須藤一徳君) 私のほうからお答えいたします。
今回、
関議員から御
質問ありました、この
総務省で行う実証実験につきましては、あくまでも防災行政無線を使ったということで始まる、
総務省が行う事業でございます。実証実験地が常総市ということで、昨年の11月ごろに全国的に募集があって、それで常総市が手を挙げた、それで採用されたという経緯でございます。もともとが防災を目的としたものでございますので、まずは
総務省の考えの防災行政無線を使った外国人対応、高齢者の対応ということで、補う意味でアプリケーション等を使ったものが活用できないかというようなものが主でございます。
ですから、それを使って拡張していくということは、将来的には考えられると思うんですが、当初は、来年度、29年度から始まりますが、それを踏まえてどういうふうに拡張できるかというのは今後の研究課題となるかと思います。そういうような可能性はあるのじゃないかなと私も思いますが、まずは防災に特化して取り組んでいく予定でございます。
以上です。
56
◯議長(
風野芳之君) 関 優嗣君。
57 ◯1番(関 優嗣君) ありがとうございました。やはり防災というと、どうしても一昨年、私たちが経験した、ああいう天災であったりというものがどうしても浮かんできてしまいますが、大きなくくりで防災といいますと、害を与える、災いを防ぐという意味でいえば、今お話しした見守りであったり、認知症サポーターというものも当然含まれてきていいのではないかなと私は思うところもあります。ですので、可能性としてないわけではない、当然取り組んでいける可能性は往々にしてあるということも今わかりましたので、そういったより有効で、より広範囲な、たくさんの方に効果的なツールとして活用ができるよう強く希望いたしまして、
質問としては終わらせていただきます。
最後になりますが、
質問ではないのですが、このたび長年にわたりまして、振り返れば水海道市、石下町という時代からたくさんの御苦労もされてきたことと思います。このたび退職される皆様方に感謝を申し上げますとともに、私ども1期生、また勉強不足なのにもかかわらず、無礼かつ理不尽な発言や
質問等、多々あったことをこの場をかりておわび申し上げます。お許しいただければと思います。また、今後は第2の人生、新たなスタートということで、ある意味これまでよりも有効に、有意義な、充実した時間を過ごせることがふえるのではないかなと思います。まだまだ私も含め未熟な
議員ですので、そっと見守っていただき、また時には叱咤激励をしていただけますようお願い申し上げ、何とぞ皆様、お体を御自愛いただきましてお過ごしいただければと思います。ありがとうございました。
58
◯議長(
風野芳之君) 通告による
一般質問は終了いたしました。
暫時休憩といたします。
午前11時36分休憩
─────────────────────────────────
午前11時41分再開
59
◯議長(
風野芳之君) 休憩前に引き続き
会議を開きます。
─────────────────────────────────
日程第2 議案第46号ないし議案第52号について
(一括質疑、委員会付託)
60
◯議長(
風野芳之君) 日程第2に入ります。
議案第46号ないし議案第52号、以上7件について、これより一括質疑に入ります。
質疑のある方の発言を許します。質疑ありませんか。倉持 守君。
61 ◯10番(倉持 守君) 議案第46号常総市行政組織条例等の一部を改正する条例についてお尋ね申し上げます。
この中で、フィルムコミッション推進室、この役割を詳細にお聞きしたいと思います。
62
◯議長(
風野芳之君)
企画部長。
63
◯企画部長(
加倉田謙二君) お答えします。
フィルムコミッション推進室には、ロケ推進係がございまして、事務分掌としましては、フィルムコミッションの推進に関することと、フィルムコミッションを活用したまちづくりに関することでございます。
以上です。
64
◯議長(
風野芳之君) 倉持 守君。
65 ◯10番(倉持 守君) フィルムコミッションを利用したまちづくりということが聞きたかったのでお尋ねしました。ありがとうございます。
66
◯議長(
風野芳之君) ほかにございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
67
◯議長(
風野芳之君) 質疑なしと認めます。質疑を終結いたします。
議案第46号ないし議案第52号、以上7件は総務委員会に審査のため付託をいたします。
─────────────────────────────────
日程第3 議案第53号及び議案第54号について
(一括質疑、委員会付託)
68
◯議長(
風野芳之君) 日程第3に入ります。
議案第53号及び議案第54号、以上2件について、これより一括質疑に入ります。
質疑のある方の発言を許します。質疑ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
69
◯議長(
風野芳之君) 質疑なしと認めます。質疑を終結いたします。
議案第53号及び議案第54号、以上2件は文教厚生委員会に審査のため付託をいたします。
─────────────────────────────────
日程第4 議案第55号ないし議案第59号について
(一括質疑、委員会付託)
70
◯議長(
風野芳之君) 日程第4に入ります。
議案第55号ないし議案第59号、以上5件について、これより一括質疑に入ります。
質疑のある方の発言を許します。質疑ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
71
◯議長(
風野芳之君) 質疑なしと認めます。質疑を終結いたします。
この際、お諮りいたします。
予算
関係につきましては、議長を除く
議員全員を委員とする予算特別委員会を設置し、審査のためこれに付託したいと思います。これに御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
72
◯議長(
風野芳之君) 異議なしと認めます。よって、以上のとおり決しました。
議案第55号ないし議案第59号、以上5件は予算特別委員会に審査のため付託をいたします。
─────────────────────────────────
日程第5 議案第60号について
(質疑、委員会付託)
73
◯議長(
風野芳之君) 日程第5に入ります。
議案第60号、以上の件について、これより質疑に入ります。
質疑のある方の発言を許します。質疑ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
74
◯議長(
風野芳之君) 質疑なしと認めます。質疑を終結いたします。
議案第60号、以上の件は予算特別委員会に審査のため付託をいたします。
─────────────────────────────────
日程第6 議案第61号ないし議案第68号について
(一括質疑、委員会付託)
75
◯議長(
風野芳之君) 日程第6に入ります。
議案第61号ないし議案第68号、以上8件について、これより一括質疑に入ります。
質疑のある方の発言を許します。質疑ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
76
◯議長(
風野芳之君) 質疑なしと認めます。質疑を終結いたします。
議案第61号ないし議案第68号、以上8件は予算特別委員会に審査のため付託をいたします。
─────────────────────────────────
散会の宣告